"Столпотворение грязных домов": Москва vs. Киев глазами украинца

"Отличаются целеустремленностью": киевлянин после года жизни в Москве


Киевлянин Василий Волга прожил в столице России год и вернулся в Киев. Там он рассказал, какая Москва на самом деле. Какие русские люди, и кто не прав в ситуации с расколом между двумя нациями.

Украинцы и русские
За год в Москве я очень истосковался по Киеву и по климату. Как бы там ни было, Москва – гораздо более суровый городв климатическом смысле, да во всех смыслах: люди гораздо более жесткие, чем украинцы – чем киевляне, скажем так – в Украине же тоже разные люди живут в плане жесткости, но общее впечатление, конечно, очень хорошее.

Очень хорошее отношение сформировалось по отношению ко мне, как к украинцу. Везде, где бы я ни был, я проверял это отношение, чтобы сложить какую-то общесоциологическую картину об отношении русских и москвичей в частности (Москва – это "попурри", там есть все, в 22 млн. там представлен весь мир и вся Россия). Хорошее отношение ко мне, помощь мне во всем – начиная от работы и заканчивая какой-то социальной адаптацией – сложило очень хорошее впечатление.



Продуктивную целеустремленность я увидел в России, в Москве, и контрпродуктивную я вижу в Украине. Когда идея пробиться в западный мир до сих пор еще – несмотря на многократные унижения Украины и украинцев со стороны Запада, несмотря на стену и барьеры, которые системно выстраиваются и, наконец, несмотря на колоссальные цивилизационные различия – тем не менее мы продолжаем в эту стену лупить в надежде на то, что лоб выдержит, а стена – нет. Пока получается по-другому.


Я определил это по ряду направлений. Конечно, в первую очередь - из бесед с простыми людьми, причем с людьми по всему спектру. Я – в силу своего интереса – беседовал, например, с таджиками, которые строят дороги: вся тяжелая работа лежит на выходцах из восточных регионов. Украинцы кстати меньше строят дороги, хотя тоже есть такие, кто занят этой тяжелой работой. Но в основном они работают на строительстве жилищном, коттеджном, и в связи с большим потоком украинцев в Россию – на момент моего пребывания уже было зафиксировано до 3 млн. человек, 1млн 700 тыс. получили право там работать, – большое количество украинцев уже находили себе рабочие места более интеллектуального характера. Инженерами многие устраиваются на соответствующую работу.

Так вот я разговаривал с людьми и из нижних социальных слоев, и из верхних: то, что невозможно скрыть – это гордость. Гордость за свою страну. И эта гордость не мифическая, эта гордость не в том, что мы, например, самую большую вышиванку сшили или самый большой кусок сала где-то выложили. Я не хочу смеяться над людьми, которые считают, что именно в этом национальная гордость, может быть, мы ее несколько по-разному понимаем.

Если бы мы просто побеседовали с этими людьми и если бы они не ненавидели так сильно то, о чем я сейчас говорю, может быть, эти люди, в конце концов, поняли бы, что на самом деле национальная гордость за свою собственную страну – не в криках, не в античеловеческих лозунгах с выпученными глазами, а в строительстве, в ежедневной работе, в новых заводах, в открытии новых отраслей, а не их хранении (вы то, о чем я говорю, с точностью да наоборот реализуете).

Вот такую гордость я очень сильно чувствовал на всех уровнях в Российской Федерации. Это из позитивного.

Вопрос: В украинских СМИ, как, впрочем, и в оппозиционных действующей власти российской либеральных изданиях, говорят о том, что в России ничего не меняется к лучшему: везде сплошная коррупция, а перемены существуют только в телевизоре, их показывают на федеральных каналах и за счет этого растет самосознание, плюс – обострение ситуации на внешнеполитической арене увеличивает давление на Россию и консолидирует общество вокруг Путина, вокруг власти. Все это соответствует действительности?
Василий Волга: Тут нужно очень четко понимать, что либеральные силы (что в России, что в Украине) – это агенты влияния. К чему привели так называемые либеральные силы, которые по сути своей являются не просто либеральными силами, а есть каналы проникновения западной цивилизации внутрь цивилизации восточной – назовём ее по примеру Хангтинтона православной цивилизацией. Это агенты влияния и ничего больше, естественно, они будут подобным образом говорить.

Конечно, в России огромное количество проблем: социальных проблем – уйма, но мы с вами живем не в каком-то идеальном мире, а в реальном, капиталистическом мире. Россия из себя представляет такое же капиталистическое государство, только здесь олигархат еще не победил так, как он победил в Украине. Но пока еще в России мы имеем ситуацию сильной вертикальной государственной власти, но олигархат не оставляет попыток добраться до самого верха и уничтожить государственную власть как таковую и сделать по принципу «как в Украине»: институты государства сделать подразделениями своих корпораций, цель которых – дальнейшее ограбление народа и увеличение капиталов этих корпораций. Так что социальных проблем много. Наши с вами страны отказалась 27 лет назад от общества социальной справедливости, от социальных моделей, мы сказали: «Пойдем в сторону капитализма».

Очень долго всем рассказывали, мол, «пока у этого завода не появится собственник – Абрамович, Ахметов, Коломойский, не имеет значения – он не будет эффективно работать». Мы выбрали такой путь, поэтому количество социальных болезней в России тоже очень велико. Так что говорить о том, что либералы, которые на самом деле имеют своей целью не возрождение той России, а ее погибель, при этом цепляясь за социальную проблематику – не имеют оснований, тоже нельзя. Социальная проблематика также существует.

Но знаете, что я хочу сказать – это важная деталь, - мы хотели начать от общечеловеческого, а переходим к общеполитическому, но, честно говоря, я не считаю, что между общечеловеческим и политическим существует какая-то разница: политическое – это и есть общечеловеческое. Политика – это способ борьбы за власть с целью… А вот какие цели преследуются в этой борьбе – это уже другой вопрос. Знаете, из опыта общения с высшим российским «политикумом» и аналитической средой российской (я же год здесь прожил, у меня было на это достаточно времени, учитывая, что меня с удовольствием принимали в разных кругах) я для себя сделал вывод…

Вопрос: А какой был уровень общения? Депутаты государственных дум?
Василий Волга: Депутаты Государственной Думы – в обязательном порядке, председатели комитетов. Скажем так, уровень достаточно высокий. Мало того, это общение не всегда было в унисон, зачастую это было конфронтационное, иногда оно выплескивалось в украинских СМИ: я, например, с удивлением увидел, как здесь все украинские СМИ раскручивали на протяжении, наверное, трех суток новость о том, что меня сватают на руководство Луганской народной республикой. Большей чуши я и представить себе не мог. Это было для меня удивлением, но это было результатом моего конфронтационного общения в России с некоторыми политическими кругами и силами, административными вертикалями.

Вопрос: Там реально существуют эти башни Кремля, которые между собой конфликтуют и пытаются влиять на решения?
Василий Волга: Конечно. Ничего не изменилось со времен дворцовых переворотов, все это существует и существует сильно. Борьба за приближение к телу – совершенно естественная вещь.

Вопрос: «На том Россия стояла и стоять будет».
Василий Волга: Согласен, мало того, я вижу, что очень многим аналитикам и мыслителям в России, многим государственным деятелям, которые не лишены этого мышления о том, «что есть Россия», им все ближе становится русский философ Ильин, который только об этом и твердил, который отрицал возможность демократии, тем более западной, для России и говорил о том, что Россия возможна только как сильное государство – подчеркиваю. А что есть государство? Это способ организации власти.

Вопрос: Я так понимаю, что Путин подсаживает российскую элиту на Ильина?
Василий Волга: Возможно. Во всяком случае, если вы спросите у кого-то из окружения Путина, что он читает, то тот обязательно скажет, что Ильин – это его любимый философ.

Вопрос: При Ельцине все пили и играли в теннис, а при Путине все занимаются дзюдо, играют в хоккей и читают Ильина.
Василий Волга: Совершенно верно. Разрушение страны и эпоху Ельцина сейчас в России вспоминают как продолжительный террористический акт против России. Это была целенаправленная деятельность на уничтожение России вплоть до уничтожения самого генома, если так можно выразиться, общественно-политический геном русского. Это общее отношение к эпохе Ельцина. И, конечно, на этом фоне, посмотрите: со времен Ельцина ВВП увеличилось уже почти в три раза, реальное строительство новых заводов, которые по мощности сравнимы с теми, которые было под силу построить только Советскому Союзу. Открытие Великого Северного пути и все инфраструктурное строительство, которое сейчас идет, вызывает гордость. Это очень интересно (я это почерпнул из общения с российской элитой): когда раньше – это совершенно объективно, я ведь давно работал с Москвой, когда еще бизнес делал в 90-ых, так как область деятельности была сильно интегрирована с Россией – в те времена в политической элите было то, о чем очень любят шутить наши антирусски настроенные политики, залихватство, этакая карамазовщина, разгулье «на последние без сдачи». Был какой-то кураж и это было топом российского истеблишмента, а сейчас идет даже какое-то соревнование в области понимания основных философских течений, основ геополитики, культурологических основ существования России. Они в этом как будто соревнуются, и даже застольные посиделки еще сильнее обостряют процесс обсуждения внутри элиты. Если это им дал им новый патрон, то, хочу сказать, что я был бы очень рад, если бы какой-то из наших патронов сам, во-первых, вел более здоровый образ жизни и пропагандировал бы этот здоровый образ жизни, а не наоборот. Не призывал бы к каким-то вещам, связанным с ненавистью или не акцентировал внимание на сельской одежде, а на мыслителях, на осмыслении. Этим можно подытожить мое общее впечатление: от бытовых до политических впечатлений…

Я вижу в России сильное возрождение имперского духа, помноженное на достаточно серьезное устремление к решению социальной проблематики, к построению сбалансированного социального государства.